Auxiliaire de vie sexuelle, qu'est-ce qu'on attend ?
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Bon.. j’ai lu, déjà j’ai tiqué sur la bannière « abolition… » mais j’ai poursuivi par respect pour ta personne !
Je ne suis pas convaincu du tout…
Je ne retiendrai que ça :Nous ne pouvons souscrire à une telle idée car si le sexe est un désir, une liberté, ce n’est pas un droit. S’il venait un jour à être reconnu, il vaudrait pour tout le monde et pas seulement pour les personnes handicapées.
Et ce passage m’a fait rire même si c’est pas drôle…
Soit l’assistance sexuelle serait gratuite, ou rémunérée à titre symbolique, ce qui équivaudrait à une quasi gratuité.
Dans ce cas, il s’agirait d’un acte de charité, de bienfaisance. Les volontaires seraient persuadés de faire une bonne action qui les grandirait. Ils seraient prêts au « sacrifice suprême ».
Se poserait alors la question de la sélection et de la motivation des volontaires : si ce n’est pas pour gagner de l’argent, comment éviter que des personnes qui s’engageraient dans une formation d’assistant sexuel ne le fassent dans le seul but d’utiliser des personnes handicapées comme objets de leurs fantasmes sexuels ?
Certaines personnes mal dans leur propre sexualité pourraient chercher à se rassurer à travers nous. Ce qui n’a rien de valorisant et pourrait s’avérer dangereux…
Ho yo !
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"Soit l’assistance sexuelle serait gratuite, ou rémunérée à titre symbolique, ce qui équivaudrait à une quasi gratuité."
On appelerait ça "la çondition de la femme mariée dans les années 1950" ?
C' est un peu long mais ça sonne !
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Bon.. j’ai lu, déjà j’ai tiqué sur la bannière « abolition… » mais j’ai poursuivi par respect pour ta personne !
Je ne suis pas convaincu du tout…
Je ne retiendrai que ça :Nous ne pouvons souscrire à une telle idée car si le sexe est un désir, une liberté, ce n’est pas un droit. S’il venait un jour à être reconnu, il vaudrait pour tout le monde et pas seulement pour les personnes handicapées.
Et ce passage m’a fait rire même si c’est pas drôle…
Soit l’assistance sexuelle serait gratuite, ou rémunérée à titre symbolique, ce qui équivaudrait à une quasi gratuité.
Dans ce cas, il s’agirait d’un acte de charité, de bienfaisance. Les volontaires seraient persuadés de faire une bonne action qui les grandirait. Ils seraient prêts au « sacrifice suprême ».
Se poserait alors la question de la sélection et de la motivation des volontaires : si ce n’est pas pour gagner de l’argent, comment éviter que des personnes qui s’engageraient dans une formation d’assistant sexuel ne le fassent dans le seul but d’utiliser des personnes handicapées comme objets de leurs fantasmes sexuels ?
Certaines personnes mal dans leur propre sexualité pourraient chercher à se rassurer à travers nous. Ce qui n’a rien de valorisant et pourrait s’avérer dangereux…
@sqallax du coup je sais pas sur quoi t'es pas d'accord
Ouai pour elles la prostitution et le porno ça revient à tarifer son viol. C'est pas une question de morale non.
Mais connaissant quelques travailleuses dans leur vie personnelle j'ai pu constater que c'était bien le cas, au niveau des dégâts physiques et psychologiques.
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@funge a dit dans Auxiliaire de vie sexuelle, qu'est-ce qu'on attend ? :
Elles sont mal vues par le feminisme dominant
Peut-être parce qu'elles étaient proches de Stern à un moment donné et qu'elles ont des takes transphobes.
Franchement, il y a sûrement plein de gens pertinents à lire sur le sujet, mais je doute que le CAPP soit en haut de la liste.
@L-Homme-Armé je connais pas Stern ni leur transphobie. Peut-être une incompréhension ou un amalgame. On sous-estime beaucoup les milliards qui se sentent menacés par ce genre de position radicale, c'est une industrie lourde.
Aussi si la vérité faisait consensus, on aurait pas besoin de la dire. Il n'y aurait pas de souci a régler.
Je me souviens à une certaine époque on était pas beaucoup ni bien entouré à critiquer un certain pays, quand aujourd'hui ça nous explose les yeux quand on arrive à regarder.
C'est qu'elles parlent du concret ça m'a aidé à comprendre ce qu'il se passait dans la tête de mes potes, avec leur vie affective et sexuelle ruinées par la nécessité de manger ou de maintenir leur lifestyle.
Mais tu peux partager ta liste ça se peut que je sois d'accord. -
@funge Je suis pas d’accord avec « abolir la prostitution » (surtout parske c’est impossible)
Mais je suis d’accord avec « abolir le porno » que j’assimile à la malbouffe du sexe.
(Allez on va distinguer porno indus, de porno artisanal du terroir pour faire plaisir à certains!)
Je trouve l’ensemble de l’article assez confus disons.
Après je suis pas handicapée ni rien, c’est pourquoi j’élargissais le propos à tous au début (pour éviter la rengaine t’es pas légitime de t’exprimer parc’que t’es pas concernée/handicapée etc)Ho yo !
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@funge Je suis pas d’accord avec « abolir la prostitution » (surtout parske c’est impossible)
Mais je suis d’accord avec « abolir le porno » que j’assimile à la malbouffe du sexe.
(Allez on va distinguer porno indus, de porno artisanal du terroir pour faire plaisir à certains!)
Je trouve l’ensemble de l’article assez confus disons.
Après je suis pas handicapée ni rien, c’est pourquoi j’élargissais le propos à tous au début (pour éviter la rengaine t’es pas légitime de t’exprimer parc’que t’es pas concernée/handicapée etc)@sqallax ouai c'est pas un langage académique, mais à la deuxième lecture j'ai tout compris et je vois le même problème qu'elle.
Abolition oui dans un monde post-capitaliste oû on aurait aboli le salariat. C'est le futur ou il ne sera pas.
Peut être un amalgame entre 'abolition' et 'répression' qui induit les gens en erreur.
Ce qui caracterise le porno dans leur sens c'est que ce soit tarifé et distribué comme un produit de consommation courante.
C'est sûr que si c'est Costes l'anachorète qui s'enfile un gode dans sa cave, là c'est plutôt pour caricaturer notre porno-monde, dont je ne m'exclus pas d'ailleurs malgré ce que j'en sais, je fais pas de morale à personne. -
Dans la bouche de Ferré ça passe bien mais ça pique un peu quand même
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C’est vrai mais personne n’a réagit alors j’ai laissé ça sonnait bien visuellement…
Tu proposes ? (Porno - pâté ?)
(J’ai pas encore écouté le Férré je vais être obligé maintenant) -
@L-Homme-Armé je connais pas Stern ni leur transphobie. Peut-être une incompréhension ou un amalgame. On sous-estime beaucoup les milliards qui se sentent menacés par ce genre de position radicale, c'est une industrie lourde.
Aussi si la vérité faisait consensus, on aurait pas besoin de la dire. Il n'y aurait pas de souci a régler.
Je me souviens à une certaine époque on était pas beaucoup ni bien entouré à critiquer un certain pays, quand aujourd'hui ça nous explose les yeux quand on arrive à regarder.
C'est qu'elles parlent du concret ça m'a aidé à comprendre ce qu'il se passait dans la tête de mes potes, avec leur vie affective et sexuelle ruinées par la nécessité de manger ou de maintenir leur lifestyle.
Mais tu peux partager ta liste ça se peut que je sois d'accord.Sur le principe, les positions abolitionnistes ne sont pas inintéressantes à étudier (et ce, même si on n'est pas d'accord). C'est juste que je me méfie de ce collectif là en particulier pour avoir vu leurs positions ultra vénères et odieuses sur des pauvres meufs trans qui ne demandaient rien à personne.
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Sur le principe, les positions abolitionnistes ne sont pas inintéressantes à étudier (et ce, même si on n'est pas d'accord). C'est juste que je me méfie de ce collectif là en particulier pour avoir vu leurs positions ultra vénères et odieuses sur des pauvres meufs trans qui ne demandaient rien à personne.
@L-Homme-Armé je ne connais pas cette histoire, je pense qu'il y a eu un amalgame avec cette Stern pour dénigrer leur position. Après si on trouve un article haineux envers une catégorie de personnes sur leur site, je veux bien revoir mon hypothèse.
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"je pense qu'il y a eu un amalgame avec cette Stern pour dénigrer leur position."
Non, il n'y pas eu un 'amalgame". Elles l'ont soutenu lorsqu'elle n'était encore "que" transphobe et n'avait pas encore accompli sa mue totale vers l'extrême droite.
J'irai pas fouiner sur leur site, ce que j'affirme je l'ai vu de mes propres yeux ces dernières années lorsqu'elles étaient actives sur leur page facebook. -
"je pense qu'il y a eu un amalgame avec cette Stern pour dénigrer leur position."
Non, il n'y pas eu un 'amalgame". Elles l'ont soutenu lorsqu'elle n'était encore "que" transphobe et n'avait pas encore accompli sa mue totale vers l'extrême droite.
J'irai pas fouiner sur leur site, ce que j'affirme je l'ai vu de mes propres yeux ces dernières années lorsqu'elles étaient actives sur leur page facebook.@L-Homme-Armé bah je dis pas que t'as mal vu j'en sais rien mais je peux rien faire avec ça.
edit Brave search dit ça, regarde si c'est correct
Mais du coup une femme trans, c'est quoi? Un homme qui est né femme? Ou une femme qui est née homme? Ça me dépasse et c'est vrai que ça éloigne pas mal du problème principal. Il y avait un article sur le site du collectif nommé "Abolition du genre" mais qui a été supprimé.
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@L-Homme-Armé bah je dis pas que t'as mal vu j'en sais rien mais je peux rien faire avec ça.
edit Brave search dit ça, regarde si c'est correct
Mais du coup une femme trans, c'est quoi? Un homme qui est né femme? Ou une femme qui est née homme? Ça me dépasse et c'est vrai que ça éloigne pas mal du problème principal. Il y avait un article sur le site du collectif nommé "Abolition du genre" mais qui a été supprimé.
"Mais du coup une femme trans, c'est quoi? Un homme qui est né femme? Ou une femme qui est née homme?"
Mais ça, finalement, on s'en fiche un peu.
Je pose la question dans d'autres termes : qu'une association choisisse dans l'un de ses chevaux de bataille le fait de s'en prendre à intervalle régulier à des personnes déjà massivement marginalisées, précarisées, victimes de discriminations systématiques c'est inacceptable.
Et le fait qu'elles aient eu dans leurs alliées des gens comme Stern et Moutot (qui ont totalement virés à l'extrême droite mais sont surtout d'énormes transphobes horribles) est pas plus glorieux (même si leur relation a changé désormais).
La question de la prostitution est ultra complexe et plus j'en apprends sur le sujet, moins j'ai de certitudes. Et le fait que le terme englobe des situations totalement différentes (entre une prostituée nigérianne à la merci de la mafia et une nana qui arrondit ses fins de mois avec, la situation est très très très différente).
Si je dois consacrer de l'énergie à lire des textes sur le sujet, je vais surtout privilégier ceux de collectifs qui ne sont pas transphobes.
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Ouai il y a une différence entre le travail forcé et le travail présumé volontaire, mais je la trouve très mince par rapport aux points communs. J'elargis meme au salariat tout entier la problématique de la prostitution.
Je veux pas défendre leurs positions supposées transphobes c'est juste que je les trouve pas.
Je vois par contre qu'il y a un débat tendu sur ce sujet dans ce milieu, c'est sain je trouve, mais c'est pas du tout le cœur de leur propos. Aussi c'est un mouvement mondial, le collectif français n'en est qu'une partie.Les violences et anathèmes ça sert justement à fermer les débats, du coup mon hypothèse du discrédit organisé et piloté me semble toujours solide, parce que c'est un schéma récurrent dans l'antidebat public, le pouvoir instrumentalise régulièrement les minorités comme bouclier humain.
Mais je reste amateur de meilleures références, je ne suis pas connecté aux milieux militants du tout.
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J'ai pas réecouté mais il me semble me souvenir que j'avais trouvé cette vidéo intéressante sur le sujet :
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@sqallax J'aime bien cette chaîne même si j'ai pas fait l'analyse de conformité et qu'elle peut changer. Merci pour la correction du tag
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et j'avais bien aimé écouté cette dame aussi, j'ai trouvé son témoignage touchant.
Grisélidis Réal
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@L-Homme-Armé bah je dis pas que t'as mal vu j'en sais rien mais je peux rien faire avec ça.
edit Brave search dit ça, regarde si c'est correct
Mais du coup une femme trans, c'est quoi? Un homme qui est né femme? Ou une femme qui est née homme? Ça me dépasse et c'est vrai que ça éloigne pas mal du problème principal. Il y avait un article sur le site du collectif nommé "Abolition du genre" mais qui a été supprimé.
@funge a dit dans Auxiliaire de vie sexuelle, qu'est-ce qu'on attend ? :
Mais du coup une femme trans, c'est quoi? Un homme qui est né femme? Ou une femme qui est née homme? Ça me dépasse et c'est vrai que ça éloigne pas mal du problème principal. Il y avait un article sur le site du collectif nommé "Abolition du genre" mais qui a été supprimé.
C' est vrai, ça éloigne vraiment mais alors vraiment vraiment d' un postulat cocasse auquel on pense Pas quand on y pense : toutes ces "luttes" ont lieu sur le web et son contrôlées, prédites, modulées, orientées, ré-évaluées par ? Par des sapiens qui lisent toutes nos conneries à longueur de journée en sirotant un café Starbuck comme chacun/e le sait ... ya bon ?
Ca marche comme ça hein ?
Dites moi que ça marche comme ça.
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@funge a dit dans Auxiliaire de vie sexuelle, qu'est-ce qu'on attend ? :
Mais du coup une femme trans, c'est quoi? Un homme qui est né femme? Ou une femme qui est née homme? Ça me dépasse et c'est vrai que ça éloigne pas mal du problème principal. Il y avait un article sur le site du collectif nommé "Abolition du genre" mais qui a été supprimé.
C' est vrai, ça éloigne vraiment mais alors vraiment vraiment d' un postulat cocasse auquel on pense Pas quand on y pense : toutes ces "luttes" ont lieu sur le web et son contrôlées, prédites, modulées, orientées, ré-évaluées par ? Par des sapiens qui lisent toutes nos conneries à longueur de journée en sirotant un café Starbuck comme chacun/e le sait ... ya bon ?
Ca marche comme ça hein ?
Dites moi que ça marche comme ça.@d0h en partie peut être mais le réel vient régulièrement remettre les choses d'équerre, comme la vieille taupe pour ceux qui ont la réf, c'est juste qu'elle prend son temps et qu'elle ne fait pas dans la dentelle quand elle se pointe, alors on serait gagnant à faire les choses à sa place
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Ouai il y a une différence entre le travail forcé et le travail présumé volontaire, mais je la trouve très mince par rapport aux points communs. J'elargis meme au salariat tout entier la problématique de la prostitution.
Je veux pas défendre leurs positions supposées transphobes c'est juste que je les trouve pas.
Je vois par contre qu'il y a un débat tendu sur ce sujet dans ce milieu, c'est sain je trouve, mais c'est pas du tout le cœur de leur propos. Aussi c'est un mouvement mondial, le collectif français n'en est qu'une partie.Les violences et anathèmes ça sert justement à fermer les débats, du coup mon hypothèse du discrédit organisé et piloté me semble toujours solide, parce que c'est un schéma récurrent dans l'antidebat public, le pouvoir instrumentalise régulièrement les minorités comme bouclier humain.
Mais je reste amateur de meilleures références, je ne suis pas connecté aux milieux militants du tout.
"Les violences et anathèmes ça sert justement à fermer les débats"
Alors ça sert aussi à se débarrasser des nazillons et autres joyeux drilles.
"Ouai il y a une différence entre le travail forcé et le travail présumé volontaire, mais je la trouve très mince par rapport aux points communs. J'elargis meme au salariat tout entier la problématique de la prostitution."
Non mais ça ce sont des interrogations et questionnements légitimes.
Mais comme on dit : même une horloge cassée peut donner l'heure juste deux fois par jour. Je dis pas que le CAPP est complètement à la masse sur le sujet. Je dis juste que mon énergie à m'intéresser au sujet de l'abolitionnisme , je préfère la consacrer à des gens qui n'ont pas ce genre de takes désastreuses sur la transidentité.
Oui, je jette le bébé avec l'eau du bain. Mais c'est pas grave, il y a plein de bébés de rechange.
